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二鱼对话丨蒋梁:梵高夸大了生命力,AI在反艺术

文艺复兴到印象派

【对话背景】二鱼:跟蒋粱聊艺术很开脑洞,这是一个能玩到一块儿的人,他是艺术理论研究专家,但毫无学究气,里面的很多观点很别致,但又逻辑自洽,趣味盎然,乐在其中。

二鱼对话丨蒋梁:梵高夸大了生命力,AI在反艺术

【对话嘉宾】蒋梁,1978年生于浙江宁波鄞县,2010年获中国美术学院博士学位,现为中国美术学院艺术哲学与文化创新研究院常务副院长,教授、油画系具象表现绘画工作室主任。长期致力于绘画理论研究和创作实践。出版理论专著《莫兰迪绘画方法研究》《滑疑之耀——司徒立绘画中光的研究》。作品曾参加第三届、第四届中国油画展精选作品展、第二届、第三届北京双年展、中国当代美术展、精神与品格——中国当代写实油画研究展、视象的凝聚:法国·中国具象表现绘画特展、此在的绘画——中国具象表现绘画20年展等展览。曾获第十届全国美术作品展“银奖”、第二届中国山水画·油画风景展“佳作奖”。多幅作品被中国美术馆、中国油画学会、浙江美术馆、中国美术学院美术馆、麦粒美术馆等国内外艺术机构和私人收藏。

二鱼对话丨蒋梁:梵高夸大了生命力,AI在反艺术

二鱼:文艺复兴是对古希腊艺术的模仿,致敬还是超越呢?

蒋梁:应该模仿、致敬都有,但是我认为文艺复兴没有超越古希腊艺术的高峰。当然,古希腊就是主要是雕塑和建筑,绘画是比较少的,文艺复兴之后的油画以及壁画很好。但是总体来的高度,我认为并没有超越古希腊。

当然相比之下,文艺复兴也会对这种现实有更多的考察和表达。就像米开朗基罗的雕塑跟古希腊的维纳斯之类比起来的话,那个米开朗基罗的看上去好像更加的博大精深的。但是从这种艺术整个所达到的境界来说,很难说是超越了古希腊的雕塑,可能并没有。

二鱼:为什么古希腊雕塑那么伟大,但绘画却很次呢?绘画的难度比雕塑大得多吗?

蒋梁:这个跟地理位置有关,思考艺术的时候,有时要跟这个地理联系起来

古希腊,就是希腊,雅典那一边,适合搞雕塑,不适合搞绘画,油画是在尼德兰地区,德国南部那边,荷兰那边产生出来,那边的那种气候,它是更适合画画了。就是因为古希腊那阳光太充足了,荷兰那边或者意大利,它的阳光就弱一点,所以古希腊阳光太充足,海边都是大理石,所以他们的建筑雕塑就很好,他们壁画可能也有,绘画就是很弱。到了欧洲的时候,他们大理石并没有那么多,然后到了尼德兰低地,低地国家的时候,这种天气比较的阴。

所以伦勃朗这种伟大的画家就出现,当然更早的就是凡艾克兄弟俩他们开始画油画了,意大利那边只是壁画,教堂里边的壁画。油画是15世纪的末期,在荷兰那边就就开始,他用那种油调的颜料粉,画在画布上或者木板上。

不能说绘画的难度比雕塑大,不一样,但是绘画的余地会更大一点,绘画所呈现的那个意境的空间,这里的丰富性,深度可能会比雕塑大一点

二鱼对话丨蒋梁:梵高夸大了生命力,AI在反艺术

二鱼:这个观点很有创见,那么文艺复兴,它的意义主要在哪里?

蒋梁文艺复兴的它的艺术还是去复兴古典这个概念,那个时候也是跟神学有关的,当然有更多的对人的关注,就是人文主义的一种,一所以从中世纪出来以后,也是更多的对自然的一种探究,包括对人体,对透视,对解剖,这种的一种探索和研究。

所以,在表达人的这个世界的层面,文艺复兴所达到的高度是非常高的

二鱼:文艺复兴也分两个部分。

蒋梁:是的,所谓的文艺复兴,它分为北方文艺复兴和南方文艺复兴,然后,南方文艺复兴当中的代表就是米开朗基罗,达芬奇,拉斐尔他们。那么之后实际上,它也转向了巴洛克,其他的境界就没那么高。文艺复兴的意义就是人文之光,但是这里边又有一种危险,就是对信仰的一种渐渐的缺失。

所以用黑格尔讲的就是:它也是一种内容和形式的很高的统一的境界,那么以后其他时代的艺术就没那么高了。

二鱼对话丨蒋梁:梵高夸大了生命力,AI在反艺术

二鱼:嗯,如同拉斐尔的圣母像,越来越像一个美丽少妇了。

蒋梁:对,拉斐尔实际上也是古希腊的一种精神的体现,他能所达到也是很高境界了,尽管我们对这种圣母到底应该怎么去理解,或者想象是每个人不一样的,那么拉斐尔他如果跟在他之后的圣母像比起来,那拉斐尔还是不错的,其他的就会越来越世俗。

二鱼对话丨蒋梁:梵高夸大了生命力,AI在反艺术

二鱼:文艺复兴之后,出现了一个很有趣的现象,比如,巴洛克,洛可可是向古典的一次背离,但新古典主义马上又是对古典的回归,浪漫主义是对古典的背离,后来的巴黎画派又尝试对古典回归,历史似乎总在押韵。

蒋梁:这个就是同样的一种东西太久了,它就会有一种厌倦,以及追求新鲜的东西,就像一种口味的菜吃多了,他就想换换口味,我们可以被称为反古典。所以就是19世纪末之前的整个艺术史。我们都称为传统艺术,传统艺术它有视觉系统和图像系统,那么还有一条线索,实际上就是古典系统和反古典系统

它大致所注重就是理念的和人的感觉的,就是这两个阶段的不断的在摇摆,古典系统更加偏理念,理念的背后就是形式和秩序。而另外的浪漫主义,或者,巴洛克,洛克克这一些。现实中他就是对人的感觉的一种尊重,或者是一种更多的考虑。

二鱼对话丨蒋梁:梵高夸大了生命力,AI在反艺术

二鱼:不过巴洛克音乐似乎非常古典,比如巴赫,亨德尔。音乐似乎总是晚一步,后来的印象派也是这样,20世纪德彪西的出现,才有了印象派音乐。

蒋梁:对的,音乐跟绘画,总体来说是一致的,但是有一些不一样的地方,在发展的节奏上,当然它是巴洛克的音乐,但实际上是古典音乐,就是巴赫、亨德尔的音乐是非常高的。他虽然被称为巴洛克,但是他的整个作曲法,还是有古典的形式在里边

这个跟哲学有关,那么同时,除了音乐和绘画,文学也是一样的,差不多会前后一些阶段的发展,有一些时间上的不一样。

二鱼:但印象派的出现,让艺术往前迈了一大步,能谈谈印象派出现的背景和价值吗?

蒋梁:如果说文艺复兴是把中世纪的艺术,往自然方向推进的话,那么印象派是更大的一种推进了,这个推进就是更多的注重人的感觉感受。而印象派之前的艺术,是更多的在形式和内容上面。那么印象派认为这种艺术,是假的,就不够真实。就绘画来说,最重要的是眼睛的看见,所以他们要到直接到大自然当中去写生,去观看光和色,去描绘。而传统的画家都是在画室里边画出来,他们的作品都是推敲出来的,都是设计出来的,而不是直接的视觉的一种写生的遭遇画出来的。

在画法上也是,印象派直接的去画,那就是直接画法,不像古典艺术一层一层的有个过程的绘画,它直接颜料的堆砌,直接的笔触就去表达,去描绘。所以印象派的作品就很鲜活,色彩很漂亮。因为它注重的是当下的感觉和感受,就是亲身的这种感觉感受。这是印象派的贡献,但是同时印象派就不可避免的带着它的问题:对理念的缺少。所以它的作品。很瞬间,很浅薄,感觉很好,但是没有深度,没有高度,没有精神性

二鱼对话丨蒋梁:梵高夸大了生命力,AI在反艺术

二鱼:还有一个因素是照相机诞生了,画得再像也不如照相机。

蒋梁:照摄影的发明会有一点影响,但是总的来说,我认为主要不是照相机的影响。照相机的原理是什么?就是对什么是视觉的真实。那么这个问题在柏拉图那里已经埋下了种子,所以印象派的出现,除了照相机的发明,科技的发明以外,还有哲学的影响,就像英国的经验主义哲学,他们慢慢的对这种感觉,对这种经验的推崇,对这种形而下的注重,以及对个体的感觉感受的注重。

二鱼:嗯,哲学和技术的影响是同步的。有人把后印象派单独列出来,就是梵高,他不像莫奈,雷诺阿他们,但又不像后来的塞尚,是自成一派?

蒋梁:对,因为梵高、塞尚和高更,他们是跟印象派不一样的,但是跟传统艺术比起来,他们还是属于印象派的。梵高,他的经历也很特殊,因为他本来要去做牧师,很痛苦。梵高的艺术总体来说生命力很强,他的自我表现,他又去写生的那种生命力特别强,但是他艺术的真理性,就是秩序方面就比较弱。就是他夸大了他的那种生命力这一部分。

二鱼对话丨蒋梁:梵高夸大了生命力,AI在反艺术

二鱼:说到梵高,我想起一个有意思的话题:有绘画专业的学生说,他绘画的技法早就超过了梵高,那么为什么他在艺术史上有这么高的地位?我们学艺术史到底要学什么?

蒋梁:这个同学的理解是不对的,首先这个技法不是这么比的,可能他对技术或者技法的理解也有问题。实际上梵高是画的很精彩的,最终就画放在那里,它体现在它的造型和色彩,以及里边所反映出来的那种生命的执着,很精彩的,很好的,目前全中国没有一个人超过他。油画这方面,没有一个人可以超越他。

所以,梵高就目前在艺术史当中的地位,他还是放得住的,还是相称的。我们学艺术是要为了什么?一个人,如果要有进步的话,他只有两个方向,就画画上面,一个是传统,一个是大自然。那么如果他说他不去学艺术史,不去理解传统,那他未免就把自己看的太高了,就像一个人,你不去了解教会历史,不去了解神学历史,你自己直接去理解。那他是不会进步的,就不可能提高的,或者你画来画去只是在井底之蛙。

因为对艺术的理解以及对艺术的追求,这几千年来,古今中外他们都在思考的,他们所思考的,他们所呈现的作品是怎么样的。他们所探索的和困难的,他们的问题,他们的追求实际上在艺术史当中都呈现了。所以这个学艺术的话,是要去理解和了解。当然不是说了解了艺术史就一定是个好画家了,好的艺术家,但是你不了解的话,是不可能成为一个好画家。

因为重要的是去把握艺术史发展当中的问题,那你这个问题把握不住的时候,你自己画画,每天乱画,你画的往哪个方向去都不知道,往写实的还是印象派的,还是表现的还是抽象的,自己都搞不清楚,完全晕头转向,会很浅薄。

二鱼:这些画派、主义都是后来的研究者赋予的,绘画者可能并不知,他们只画灵魂里看到的。

蒋梁:对,一方面是这个说法是对的,是后面加上去的,但是同时也确实是可以被归类的,为什么?就是你可以问他们,你花了一辈子。你在追求什么?你为什么要这么画?那么他肯定会回答了,每个时代的画家回答出来可能不一样,那么根据这个回答就可以来理解,他在解决他的艺术问题是什么他就可以被归在哪个流派当中

二鱼:从艺术史是否可得出:技法不是艺术最重要的方面,里面所绽放的生命和情感才是主要的?

蒋梁:没有技法,没有技艺也就没有艺术,但是到底什么是技法和技艺呢?我们现在把它看的特别形而下,实际上在古希腊的时候,技艺就是艺术本身。

像古典油画,它是很讲究技术,材料,但直接画法,像梵高那个就是不同的技术。

古希腊早期,艺术就是技艺,它指的是能够把一个黑匣子打开,把它放出闪电来,这就是技艺就像一个人在带领祷告会的时候,全会众都进入圣灵的同在,那么,这个带祷告的技艺是什么呢?是在这个层面上来看待技艺和艺术。就像一个人在讲道的时候,他怎么大有能力的把这个神的同在神的话语带出来,让弟兄姐妹都悔改,都更新,这是需要技艺的。但是这个技艺又不是很庸俗的一种方法,就是形而下的那种东西,它是一种总体的一种东西。

二鱼对话丨蒋梁:梵高夸大了生命力,AI在反艺术

二鱼:这倒是个有趣的话题,我在想,人工智能时代,是不是技法就愈发不重要了。现代艺术的理念很重要的一点就是去技法化。

蒋梁:对的,所以现在的AI技术是反艺术的,或者说这个对于整个人类的腐蚀或者占领是很强大的,那怎么办呢?只有靠艺术去抵抗它。一方面艺术可以被大量的复制,但是实际上一方面真正的艺术就是反对机械化的,或者人工智能的,被技术化的。

这牵涉到另外一个话题,就是古希腊最早的这个技艺,到了现代以后呢,转化为科技和技术了,到了技术以后呢,它对一些神秘的事物的,有效的控制和掌握,这个时候就变成了贬义词,所以今天我们说人类科技发达,实际上人是被技术统治了。现代技术的危害有个演变的历史,那么现代艺术呢,就是越来越去掉那个制作,人手工的人的那种,所以越来越复制,越来越简单,越来越注重这种观念。实际上就是个想法和点子


原文出处:微信公众号“二鱼剧场”

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二鱼对话丨蒋梁:梵高夸大了生命力,AI在反艺术

文艺复兴到印象派

【对话背景】二鱼:跟蒋粱聊艺术很开脑洞,这是一个能玩到一块儿的人,他是艺术理论研究专家,但毫无学究气,里面的很多观点很别致,但又逻辑自洽,趣味盎然,乐在其中。

二鱼对话丨蒋梁:梵高夸大了生命力,AI在反艺术

【对话嘉宾】蒋梁,1978年生于浙江宁波鄞县,2010年获中国美术学院博士学位,现为中国美术学院艺术哲学与文化创新研究院常务副院长,教授、油画系具象表现绘画工作室主任。长期致力于绘画理论研究和创作实践。出版理论专著《莫兰迪绘画方法研究》《滑疑之耀——司徒立绘画中光的研究》。作品曾参加第三届、第四届中国油画展精选作品展、第二届、第三届北京双年展、中国当代美术展、精神与品格——中国当代写实油画研究展、视象的凝聚:法国·中国具象表现绘画特展、此在的绘画——中国具象表现绘画20年展等展览。曾获第十届全国美术作品展“银奖”、第二届中国山水画·油画风景展“佳作奖”。多幅作品被中国美术馆、中国油画学会、浙江美术馆、中国美术学院美术馆、麦粒美术馆等国内外艺术机构和私人收藏。

二鱼对话丨蒋梁:梵高夸大了生命力,AI在反艺术

二鱼:文艺复兴是对古希腊艺术的模仿,致敬还是超越呢?

蒋梁:应该模仿、致敬都有,但是我认为文艺复兴没有超越古希腊艺术的高峰。当然,古希腊就是主要是雕塑和建筑,绘画是比较少的,文艺复兴之后的油画以及壁画很好。但是总体来的高度,我认为并没有超越古希腊。

当然相比之下,文艺复兴也会对这种现实有更多的考察和表达。就像米开朗基罗的雕塑跟古希腊的维纳斯之类比起来的话,那个米开朗基罗的看上去好像更加的博大精深的。但是从这种艺术整个所达到的境界来说,很难说是超越了古希腊的雕塑,可能并没有。

二鱼:为什么古希腊雕塑那么伟大,但绘画却很次呢?绘画的难度比雕塑大得多吗?

蒋梁:这个跟地理位置有关,思考艺术的时候,有时要跟这个地理联系起来

古希腊,就是希腊,雅典那一边,适合搞雕塑,不适合搞绘画,油画是在尼德兰地区,德国南部那边,荷兰那边产生出来,那边的那种气候,它是更适合画画了。就是因为古希腊那阳光太充足了,荷兰那边或者意大利,它的阳光就弱一点,所以古希腊阳光太充足,海边都是大理石,所以他们的建筑雕塑就很好,他们壁画可能也有,绘画就是很弱。到了欧洲的时候,他们大理石并没有那么多,然后到了尼德兰低地,低地国家的时候,这种天气比较的阴。

所以伦勃朗这种伟大的画家就出现,当然更早的就是凡艾克兄弟俩他们开始画油画了,意大利那边只是壁画,教堂里边的壁画。油画是15世纪的末期,在荷兰那边就就开始,他用那种油调的颜料粉,画在画布上或者木板上。

不能说绘画的难度比雕塑大,不一样,但是绘画的余地会更大一点,绘画所呈现的那个意境的空间,这里的丰富性,深度可能会比雕塑大一点

二鱼对话丨蒋梁:梵高夸大了生命力,AI在反艺术

二鱼:这个观点很有创见,那么文艺复兴,它的意义主要在哪里?

蒋梁文艺复兴的它的艺术还是去复兴古典这个概念,那个时候也是跟神学有关的,当然有更多的对人的关注,就是人文主义的一种,一所以从中世纪出来以后,也是更多的对自然的一种探究,包括对人体,对透视,对解剖,这种的一种探索和研究。

所以,在表达人的这个世界的层面,文艺复兴所达到的高度是非常高的

二鱼:文艺复兴也分两个部分。

蒋梁:是的,所谓的文艺复兴,它分为北方文艺复兴和南方文艺复兴,然后,南方文艺复兴当中的代表就是米开朗基罗,达芬奇,拉斐尔他们。那么之后实际上,它也转向了巴洛克,其他的境界就没那么高。文艺复兴的意义就是人文之光,但是这里边又有一种危险,就是对信仰的一种渐渐的缺失。

所以用黑格尔讲的就是:它也是一种内容和形式的很高的统一的境界,那么以后其他时代的艺术就没那么高了。

二鱼对话丨蒋梁:梵高夸大了生命力,AI在反艺术

二鱼:嗯,如同拉斐尔的圣母像,越来越像一个美丽少妇了。

蒋梁:对,拉斐尔实际上也是古希腊的一种精神的体现,他能所达到也是很高境界了,尽管我们对这种圣母到底应该怎么去理解,或者想象是每个人不一样的,那么拉斐尔他如果跟在他之后的圣母像比起来,那拉斐尔还是不错的,其他的就会越来越世俗。

二鱼对话丨蒋梁:梵高夸大了生命力,AI在反艺术

二鱼:文艺复兴之后,出现了一个很有趣的现象,比如,巴洛克,洛可可是向古典的一次背离,但新古典主义马上又是对古典的回归,浪漫主义是对古典的背离,后来的巴黎画派又尝试对古典回归,历史似乎总在押韵。

蒋梁:这个就是同样的一种东西太久了,它就会有一种厌倦,以及追求新鲜的东西,就像一种口味的菜吃多了,他就想换换口味,我们可以被称为反古典。所以就是19世纪末之前的整个艺术史。我们都称为传统艺术,传统艺术它有视觉系统和图像系统,那么还有一条线索,实际上就是古典系统和反古典系统

它大致所注重就是理念的和人的感觉的,就是这两个阶段的不断的在摇摆,古典系统更加偏理念,理念的背后就是形式和秩序。而另外的浪漫主义,或者,巴洛克,洛克克这一些。现实中他就是对人的感觉的一种尊重,或者是一种更多的考虑。

二鱼对话丨蒋梁:梵高夸大了生命力,AI在反艺术

二鱼:不过巴洛克音乐似乎非常古典,比如巴赫,亨德尔。音乐似乎总是晚一步,后来的印象派也是这样,20世纪德彪西的出现,才有了印象派音乐。

蒋梁:对的,音乐跟绘画,总体来说是一致的,但是有一些不一样的地方,在发展的节奏上,当然它是巴洛克的音乐,但实际上是古典音乐,就是巴赫、亨德尔的音乐是非常高的。他虽然被称为巴洛克,但是他的整个作曲法,还是有古典的形式在里边

这个跟哲学有关,那么同时,除了音乐和绘画,文学也是一样的,差不多会前后一些阶段的发展,有一些时间上的不一样。

二鱼:但印象派的出现,让艺术往前迈了一大步,能谈谈印象派出现的背景和价值吗?

蒋梁:如果说文艺复兴是把中世纪的艺术,往自然方向推进的话,那么印象派是更大的一种推进了,这个推进就是更多的注重人的感觉感受。而印象派之前的艺术,是更多的在形式和内容上面。那么印象派认为这种艺术,是假的,就不够真实。就绘画来说,最重要的是眼睛的看见,所以他们要到直接到大自然当中去写生,去观看光和色,去描绘。而传统的画家都是在画室里边画出来,他们的作品都是推敲出来的,都是设计出来的,而不是直接的视觉的一种写生的遭遇画出来的。

在画法上也是,印象派直接的去画,那就是直接画法,不像古典艺术一层一层的有个过程的绘画,它直接颜料的堆砌,直接的笔触就去表达,去描绘。所以印象派的作品就很鲜活,色彩很漂亮。因为它注重的是当下的感觉和感受,就是亲身的这种感觉感受。这是印象派的贡献,但是同时印象派就不可避免的带着它的问题:对理念的缺少。所以它的作品。很瞬间,很浅薄,感觉很好,但是没有深度,没有高度,没有精神性

二鱼对话丨蒋梁:梵高夸大了生命力,AI在反艺术

二鱼:还有一个因素是照相机诞生了,画得再像也不如照相机。

蒋梁:照摄影的发明会有一点影响,但是总的来说,我认为主要不是照相机的影响。照相机的原理是什么?就是对什么是视觉的真实。那么这个问题在柏拉图那里已经埋下了种子,所以印象派的出现,除了照相机的发明,科技的发明以外,还有哲学的影响,就像英国的经验主义哲学,他们慢慢的对这种感觉,对这种经验的推崇,对这种形而下的注重,以及对个体的感觉感受的注重。

二鱼:嗯,哲学和技术的影响是同步的。有人把后印象派单独列出来,就是梵高,他不像莫奈,雷诺阿他们,但又不像后来的塞尚,是自成一派?

蒋梁:对,因为梵高、塞尚和高更,他们是跟印象派不一样的,但是跟传统艺术比起来,他们还是属于印象派的。梵高,他的经历也很特殊,因为他本来要去做牧师,很痛苦。梵高的艺术总体来说生命力很强,他的自我表现,他又去写生的那种生命力特别强,但是他艺术的真理性,就是秩序方面就比较弱。就是他夸大了他的那种生命力这一部分。

二鱼对话丨蒋梁:梵高夸大了生命力,AI在反艺术

二鱼:说到梵高,我想起一个有意思的话题:有绘画专业的学生说,他绘画的技法早就超过了梵高,那么为什么他在艺术史上有这么高的地位?我们学艺术史到底要学什么?

蒋梁:这个同学的理解是不对的,首先这个技法不是这么比的,可能他对技术或者技法的理解也有问题。实际上梵高是画的很精彩的,最终就画放在那里,它体现在它的造型和色彩,以及里边所反映出来的那种生命的执着,很精彩的,很好的,目前全中国没有一个人超过他。油画这方面,没有一个人可以超越他。

所以,梵高就目前在艺术史当中的地位,他还是放得住的,还是相称的。我们学艺术是要为了什么?一个人,如果要有进步的话,他只有两个方向,就画画上面,一个是传统,一个是大自然。那么如果他说他不去学艺术史,不去理解传统,那他未免就把自己看的太高了,就像一个人,你不去了解教会历史,不去了解神学历史,你自己直接去理解。那他是不会进步的,就不可能提高的,或者你画来画去只是在井底之蛙。

因为对艺术的理解以及对艺术的追求,这几千年来,古今中外他们都在思考的,他们所思考的,他们所呈现的作品是怎么样的。他们所探索的和困难的,他们的问题,他们的追求实际上在艺术史当中都呈现了。所以这个学艺术的话,是要去理解和了解。当然不是说了解了艺术史就一定是个好画家了,好的艺术家,但是你不了解的话,是不可能成为一个好画家。

因为重要的是去把握艺术史发展当中的问题,那你这个问题把握不住的时候,你自己画画,每天乱画,你画的往哪个方向去都不知道,往写实的还是印象派的,还是表现的还是抽象的,自己都搞不清楚,完全晕头转向,会很浅薄。

二鱼:这些画派、主义都是后来的研究者赋予的,绘画者可能并不知,他们只画灵魂里看到的。

蒋梁:对,一方面是这个说法是对的,是后面加上去的,但是同时也确实是可以被归类的,为什么?就是你可以问他们,你花了一辈子。你在追求什么?你为什么要这么画?那么他肯定会回答了,每个时代的画家回答出来可能不一样,那么根据这个回答就可以来理解,他在解决他的艺术问题是什么他就可以被归在哪个流派当中

二鱼:从艺术史是否可得出:技法不是艺术最重要的方面,里面所绽放的生命和情感才是主要的?

蒋梁:没有技法,没有技艺也就没有艺术,但是到底什么是技法和技艺呢?我们现在把它看的特别形而下,实际上在古希腊的时候,技艺就是艺术本身。

像古典油画,它是很讲究技术,材料,但直接画法,像梵高那个就是不同的技术。

古希腊早期,艺术就是技艺,它指的是能够把一个黑匣子打开,把它放出闪电来,这就是技艺就像一个人在带领祷告会的时候,全会众都进入圣灵的同在,那么,这个带祷告的技艺是什么呢?是在这个层面上来看待技艺和艺术。就像一个人在讲道的时候,他怎么大有能力的把这个神的同在神的话语带出来,让弟兄姐妹都悔改,都更新,这是需要技艺的。但是这个技艺又不是很庸俗的一种方法,就是形而下的那种东西,它是一种总体的一种东西。

二鱼对话丨蒋梁:梵高夸大了生命力,AI在反艺术

二鱼:这倒是个有趣的话题,我在想,人工智能时代,是不是技法就愈发不重要了。现代艺术的理念很重要的一点就是去技法化。

蒋梁:对的,所以现在的AI技术是反艺术的,或者说这个对于整个人类的腐蚀或者占领是很强大的,那怎么办呢?只有靠艺术去抵抗它。一方面艺术可以被大量的复制,但是实际上一方面真正的艺术就是反对机械化的,或者人工智能的,被技术化的。

这牵涉到另外一个话题,就是古希腊最早的这个技艺,到了现代以后呢,转化为科技和技术了,到了技术以后呢,它对一些神秘的事物的,有效的控制和掌握,这个时候就变成了贬义词,所以今天我们说人类科技发达,实际上人是被技术统治了。现代技术的危害有个演变的历史,那么现代艺术呢,就是越来越去掉那个制作,人手工的人的那种,所以越来越复制,越来越简单,越来越注重这种观念。实际上就是个想法和点子


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